Панические расстройства
На Главную Регистрация Список пользователей Группы Поиск Наиболее часто задаваемые вопросы Правила

Панические расстройства » Поиск » Результат поиска » Здравствуйте, Гость [Вход|Регистрация]
Показать сообщения от 1 до 30 из 11,824 Страницы (395): [1] 2 3 следующий » ... последний »
Автор Сообщение
Тема: Ваше самочувствие сегодня
УЛЯ

Ответов: 24,179
Просмотров: 5,913,836
Сегодня, 20:11 Форум: Симптомы


Но там же ни слова нет, что Галка померла. Что за бред?
Тема: Ваше самочувствие сегодня
УЛЯ

Ответов: 24,179
Просмотров: 5,913,836
Вчера, 17:03 Форум: Симптомы


Что-то я не видела такого сообщения от Е.Ю.
Тема: Многомерная медицина и ДЭИРовские техники как наиболее выгодные способы устранения ПА и фобий
УЛЯ

Ответов: 916
Просмотров: 71,566
04.07.2018 11:56 Форум: Панические расстройства


Что-то обострение у некоторых персонажей нынче летом.Лечись!
Тема: Многомерная медицина и ДЭИРовские техники как наиболее выгодные способы устранения ПА и фобий
УЛЯ

Ответов: 916
Просмотров: 71,566
03.07.2018 23:07 Форум: Панические расстройства


Sequence1978, получаете предупреждение за оскорбление.
Подозреваю, что это опять Кирилл или Майя. Если подозрения подтвердятся, то будет бан за повторную регистрацию ( ч. 3, п. 5 правил) основного аккуанта и этого тоже. Желаю вовремя одуматься.
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
23.06.2018 05:21 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
Так, а че? Всех последних форумчан забанили или преды навешали. Не обращая внимания, кто зачинищик и провакатор, а кто нет?
На форуме всего пяток человек общалось. Спасибо сказали бы, что вообще сюда еще заходят и хоть что-то, хоть где-то пытаются писать. В гадюшнике этом.

Только спамеры в нижнем разделе ежедневно безнаказанно рекламу постят.

УЛЯ спасибо! Классная модерация. "Всех забаню - одна останусь"
Гениально, я считаю!

Кто тут хозяин форума? Кто УЛЮ модератором назначил?
Наградите ее, пожалуйста.

А я пошел отсюда.


Я просила прекратить этот холивар в разделе ПР. Это кого то остановило? НЕТ. Видимо только предупреждения способны охладить пыл. В том числе и твой, Гугуц. Уж твоего флуда в этой теме выше крыши. "Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива".
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
23.06.2018 05:21 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
Так, а че? Всех последних форумчан забанили или преды навешали. Не обращая внимания, кто зачинищик и провакатор, а кто нет?
На форуме всего пяток человек общалось. Спасибо сказали бы, что вообще сюда еще заходят и хоть что-то, хоть где-то пытаются писать. В гадюшнике этом.

Только спамеры в нижнем разделе ежедневно безнаказанно рекламу постят.

УЛЯ спасибо! Классная модерация. "Всех забаню - одна останусь"
Гениально, я считаю!

Кто тут хозяин форума? Кто УЛЮ модератором назначил?
Наградите ее, пожалуйста.

А я пошел отсюда.


Я просила прекратить этот холивар в разделе ПР. Это кого то остановило? НЕТ. Видимо только предупреждения способны охладить пыл. В том числе и твой, Гугуц. Уж твоего флуда в этой теме выше крыши. "Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива".
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
22.06.2018 00:19 Форум: Панические расстройства


Бан не на всегда разумеется.
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
21.06.2018 18:12 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Drozofila
А можно в ночь перед ОП принять таблетку клоназепама (которая большой дозировки, 2 мг, кажется)?
Я сейчас в очередной раз поразилась, как химия способна изменить жизнь человека. Проснувшись после ужасов, приняла четвертинку клона, и жизнь заиграла другими красками: голова приятно закружилась, в измученном теле появилась приятная слабость и сонливость (нормальная после бессонной ночи). Я с улыбкой провалилась в сон и сны видела только прекрасные, цветные и яркие, даже под музыку E-type) Страх ушел, и снова появилось желание жить. Только клон на меня так действует, поэтому боюсь им злоупотреблять и подсесть, и стараюсь принимать редко... Он для меня как алко в те годы, когда я была здорова...


Фен, реланиум перед операцией вкалывают. Это стандартная предмедикация.
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
21.06.2018 16:26 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от psihodelicheskaya
Уля, можешь забанить.
Меня не устроила твоя модерация.
Ты несправедливо модерируешь.
Почему ВСЕ участники получили пред за флуд?
Даже человек, который создал эту тему?
Почему у меня два преда, на каком основании?
Ты меня еще и за спиной оскорбляла, я знаю.
И тут писала про меня, когда меня не было.
Так что можешь банить, я тебе все в лицо пишу как есть.
Еще ты людям диагнозы ставишь.
Ты психолог, а не врач.
Возомнила ты о себе, конечно.

Майя, ты получила 2 предупреждения. 1 за мат, второе за флуд.

Остальные получили преды за флуд в разделе ПР.

Сейчас ты обсуждаешь действия модератора. Это еще одно предупреждение. Ничего личного. Просто соблюдение правил форума.
Все остальное твои домыслы. У меня нет предвзятого отношения к тебе. Я даже обижаться на тебя не могу сейчас, после твоих высеров в личку ВК, потому что понимаю что это проявления болезни. В целом ты неплохая девочка..

Май, сейчас добрый совет, возвращайся на лекарства!
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
21.06.2018 04:57 Форум: Панические расстройства


Кроме того все получают предупреждение за флуд в разделе ПР. Имейте совесть, в конце концов!!!! Это вам не КЛУБ, тереть все подряд, где угодно!
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
21.06.2018 04:55 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Ernestina
Улечка, ну вы ж видите, что люди пришли с провокацией. Не трите, пожалуйста, перенесите в клуб. Заслуживают отповеди, ну и мы поржем


Я вижу, но я модератор отдела КЛУБ. Здесь модерирует Оле. Поэтому я и рада перенести, а лучше удалить всю эту муйню, но не могу.
Зато могу выписать предупреждения за оскорбления и мат. Что и сделаю.
Тема: Социофобики объединяйтесь :)
УЛЯ

Ответов: 537
Просмотров: 9,441
19.06.2018 23:43 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
Дея, то по мою душу приходили. Развести меня пытались.
Три человека под левыми никами. Один из них обиженый полгода назад на меня школьный учитель рисования с форума ПИП. Не понятно на что обиделся. Но он на всех обижался там с переходом в перманентную ненависть. Видимо, и мой черед пришел.

Есть люди, которые всякими подставами, сплетнями и разводками на этих форумах увлекаются.
Хоть дома у них и семьи, но им интересно других доводить. Вот провокацию мне тут хотели устроить. Я не знаю, что это за отклонения, но явно не социофобия, а что-то более серьезное!

Какая-то опасная бацилла головного мозга. Каленым железом прижигать, я считаю!


Хватит пиарить здесь этот ресурс.
Про душек, Дим и прочих неадекватов идите тереть на тот ресурс. У нас Панат тут, а не место для закулисной возни. Тем более большинство понятие не имеет о чем речь
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 17:09 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Дея
цитата:
Сообщение от УЛЯ
Еще тревожные гиперопекающие мамы не дают ребенку почувствовать себя самостоятельным, пытаются все за него решить, разрулить любую ситуацию. В итоге вырастает человек, не способный нести ответственность за себя, неуверенный в своих силах, ему нужна опора на какого то, на себя он не может опереться, а это прямой путь в невроз.

А бывает и наоборот, как в моём случае. Папа моим воспитанием вообще не занимался, хотя вроде и был в наличии, а мама была поглощена проблемами семейной жизни и разборками с папой. У нее тревожно-депрессивное расстройство с элементами истеричности. Я совершенно беспроблемный ребенок, отличница, примерное поведение, гиперответственная, ярко выраженный меланхолик. Мне не на кого было надеяться, не от кого было ждать защиты, мне предоставляли полную самостоятельность,меня уж точно никто не опекал. . Казалось бы , в такой семье, где мне с ранних лет приходилось самой выживать, я должна была закалиться, научиться выживать, а нет, наоборот, я сломалась и у меня с подросткового возраста развилось тревожно-депрессивное расстройство. Я взрослый человек , а меня пугает жизнь, эти вечные проблемы , которые надо решать, решать,а я неуверенная в себе, у меня сильное желание опереться на кого-то. Надо как-то взаимодействовать с людьми, надо зарабатывать деньги и обеспечивать семью, надо заботиться о маме, которая в социальном плане практически беспомощная. Живет в каком-то своем "розовом" мире во всём надеясь на меня. Ее вводит в невроз даже звонок в дверь. Везде враги и всех надо бояться.
Получается, что гиперопека плохо, но и недоопека тоже плохо.

Да, это второй вариант крайности о которой я выше писала.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:58 Форум: Панические расстройства


А в целом человек триедин. Биопсихосоциальное существо.
Т.е. для возникновения психогенного расстройства должны быть вот эти смые составляюшие. Особенност ВНД ( темперамент) психогенные факторы и социальное окружение. А дальше все зависит от сочетаний и силы воздйствия. У кого то просто характер испортится, а кого то в пограничное расстройство вынесет.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:50 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Груня
цитата:
Сообщение от УЛЯ
Еще тревожные гиперопекающие мамы не дают ребенку почувствовать себя самостоятельным, пытаются все за него решить, разрулить любую ситуацию. В итоге вырастает человек, не способный нести ответственность за себя, неуверенный в своих силах, ему нужна опора на какого то, на себя он не может опереться, а это прямой путь в невроз.


А как такое может быть?
У нас друзья семьи, и там мама тоже гиперопекающая сына, даже сильней, чем у меня.
Отец тоже пьет, но периодически кодируется и не пьет долго, а так вроде нормальный человек.
И проблемы сына мама берет на себя, но он всегда сопротивлялся.
Институт закончил и работает сейчас на хорошей работе.
И вот чего я от него не ожидала - взял сам квартиру в ипотеку.
Переехал и стал совсем самостоятельным.
Но видно, когда мы встречаемся все вместе, что он маму очень любит и привязан к ней, но в то же время не сломлен ее гиперопекой.
Да и она сейчас начала меньше его "приглядывать".
От чего вот так? Значит у него характер или что?
Или в дальнейшем может у него что-то проявиться все равно?


Груня, может и не проявиться в полной мере. Гиперопека конечно наложит некоторое влияние на характер, но особенности темперамента нельзя списывать со счетов. Может он сангвиник или флегматик. Таких чтоб до пограничного расстройства довестм, нужен очень сильный стресс.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:44 Форум: Панические расстройства


Кстати то что я тут разъясняю тоже элемент КПТ. ))) Так как разъяснение пациенту и осознание им механизма возникновения расстройства очень важная часть для дальнейшей работы. ))))
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:28 Форум: Панические расстройства


Да не, копаться не обязательно. Просто понять для себя что к чему. Понять, что твои реакции, есть вариант иррациональности, неправильного научения. И изменить это. Научиться по новой. Тут КПТ очень поможет. Но для начала убрать напряжение. Вот кстати йога с растяжкой в этом должны помогать.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:23 Форум: Панические расстройства


А брат небось отцовскую нервную систему унаследовал, а она у него судя по всему по крепче, раз на охоту ходит. ))) Тут и гиперопека не помеха. Небось нет невроза у брата?
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:14 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
ну, значит тревожность у меня наученная. С раннего детства. Мне моя знакомая врач - психиатр, еще говорила, что мне никакие таблы не нужны, а нужно общение с позитивными легкими людьми и такое же окружение. Но где их взять, позитивных и легких)) Вокруг одни невротики. Я кстати, самый спокойный и выдержанный. Меня вечно как посредника для примирения приглашают)) Семья просто огромная, на несколько городов живем. Вот и конфиликтуют временами. А я вообще не конфликтный. Что вредно.. многое в себе держу, а надо вот не сдерживаться, а взять и морду набить видимо!

Правильно говорила врач эта.

Тебе вообще мне кажется должна ПТ помочь. Не чувствуется прям сильных проблем.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:11 Форум: Панические расстройства


Ребенок сам по себк, это вторая крайность.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 15:02 Форум: Панические расстройства


А бывает и наоборот, мать настолько уходит в себя, свою тревожность, что не обращает внимание на ребеека. В итоге 'болезнь' единственеый способ привлечения материнского внимания. А может и другая крайность быть -девиантное поведение.
То что вы описывали - тревожная мать и отец алкоголик, это классика для развития невроза у ребенка.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 14:55 Форум: Панические расстройства


Еще тревожные гиперопекающие мамы не дают ребенку почувствовать себя самостоятельным, пытаются все за него решить, разрулить любую ситуацию. В итоге вырастает человек, не способный нести ответственность за себя, неуверенный в своих силах, ему нужна опора на какого то, на себя он не может опереться, а это прямой путь в невроз.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 14:48 Форум: Панические расстройства


Да, они будут в группе риска. И в большей степени из-за вашего примера и неправильных поведенческих установок. Ведь холериков и меланхоликов к примеру полно, тем не менее далеко не все пограничники. Поэтому очень важно проработать свои "тараканы" чтоб ребенку их не передать.
Например все тревожные мамашки гиперопекающие, всего бояться, от всего оберегают, тем самым давая понять ребенку, что мир враждебное место, которому нельзя доверять и надо бояться и тревожиться.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 12:57 Форум: Панические расстройства


Тревожно-депрессивное это тоже Ф 41, а значит психогенное.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
08.06.2018 12:54 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
Спасибо большое, Уля!
За желание помочь и разъяснения.

Про диагноз.. мне все врачи ставят по-разному. Трое тревожно-депрессивное расстройство. И вот сейчас еще f40 зафигачили новые. Но эти с f40 по 10 мин принимали и особо не слушали.

А про наследственность, то я всегда всем своим психотерапевтам и психиатрам про маму говорил, что оч похоже. И они как-то соглашались, ну или не спорили.. Это ж сто раз было, я с 2000 года уже у скольких был то.

Социофобия моя у меня как-то по настроению. От тревожности зависит. Когда тревожный - то еесть. Когда спокойный- то ля-ля со всеми справляю ого-го как!

Непонятно ниче короче! Буду думать!

Гугуц, наследуется тип высшей нервной деятельности, это Павлова изучай. ))) Если кратко, то темперамент. Холерик, меланхолик, сангвиник и флегматик. Разделение на темпераменты не просто так, по характеру произошло, а именно опираясь на счойства нервных процессов. Смотря в каком сочетании сложились у человека 3 свойства - сила/слабость, уравновешенность/неуравновешенность, подвижность/инертность, зависит темперамент.
Вот это и наследуется. Хооерик и меланхолик наиболее подвержены неврозу. Их особенности НС легче всего поддаются неблагоприятным психогенным воздействиям. Они ранимы, мнительны и т.д. На этот фон легко ложиться фобии, тревожности и т.д, но это уже не наследственное, а результат научения и иррационального мышления, неправильных установок. КПТ как раз занимается выявлением этого и научением иным способам реагирования.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
07.06.2018 00:08 Форум: Панические расстройства


Уж не знаю, чего это я все тебе доказываю. Наверно потому что хочу помочь. Но нельзя помочь человеку, если он сам этого не хочет.
Хотя скорее всего хочешь, но сопротивление слишком сильнО.
Если б ты был моим пациентом, я бы попыталась пробить эту стену. А так... неблагодарное это дело. )))
Удачи!
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
07.06.2018 00:03 Форум: Панические расстройства


С диагнозом твоим ты уже сам запутался. Тебе ж поставили Ф 40, это тревожно-фобическое. Ты ж про социофобию писал? Так она подпадает под этот диагноз. Или что ты еще у себя подозреваешь? Генерализованное тревожное? Это Ф 41. Все эти диагнозы, начиная с Ф 40 и по Ф 48, психогенные заболевания. Как бы тебе не хотелось, но не видят врачи у тебя эндогенного, так то к лучшему, радоваться надо. )))

НЕВРОТИЧЕСКИЕ, СВЯЗАННЫЕ СО СТРЕССОМ И СОМАТОФОРМНЫЕ РАССТРОЙСТВА (F40-F48)
Тревожно-фобические расстройства (F40):

— Агорафобия

— Социальная фобия

— Изолированная (специфическая) фобия

— Другие тревожно-фобические расстройства

— Фобическое тревожное расстройство, неуточненное



Другие тревожные расстройства (F41):

- Паническое расстройство (эпизодическая пароксизмальная тревога)

— Генерализованное тревожное расстройство

— Смешанное тревожно-депрессивное расстройство

— Другие смешанные тревожные расстройства

— Другие уточненные тревожные расстройства

— Тревожное расстройство, неуточненное

П.с. Соматоформные расстройства – группа заболеваний психогенной природы, при которых психические проблемы пациентов скрываются за соматическими симптомами. Симптомы носят функциональный характер, органические изменения отсутствуют. (Это по типу болей в сердце, суставах, животе или иных телесных симптомов, не имеющих под собой реального заболевания).
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
06.06.2018 23:39 Форум: Панические расстройства


Изучай Гугуц теорию. )))

1. Эндогенные психические заболевания. Эти болезни обусловлены преимущественным влиянием внутренних, прежде всего наследственных, патологических факторов при определенном участии в их возникновении различных внешних вредных воздействий. К эндогенным психическим заболеваниям относятся:

• шизофрения;

• маниакально-депрессивный психоз;

• циклотимия;

•функциональные психозы позднего возраста (инволюционная меланхолия, пресенильный параноид).

2. Эндогенно-органические психические заболевания. Основной причиной развития этого вида патологии являются внутренние факторы, которые приводят к органическому поражению головного мозга. Кроме того, может отмечаться взаимодействие эндогенных факторов и церебрально-органической патологии, которая возникает вследствие неблагоприятных внешних влияний биологического характера (черепно-мозговых травм, нейроинфекций, интоксикаций). К этим заболеваниям относятся:

• эпилепсия;

• атрофические заболевания головного мозга;

• болезнь Альцгеймера;

• деменции альцгеймеровского типа;

• сенильная деменция;

• болезнь Пика;

• хорея Гентингтона;

• болезнь Паркинсона;

• психические расстройства, вызванные сосудистыми заболеваниями головного мозга (атеросклероз, инсульт)

3. Соматогенные, экзогенные и экзогенно-органические психические расстройства. В эту достаточно обширную группу входят психические расстройства, обусловленные соматическими заболеваниями (соматогенные психозы) и разнообразными внешними вредными биологическими факторами внемозговой локализации. Кроме того, сюда включаются психические расстройства, основой которых являются неблагоприятные экзогенные факторы, приводящие к церебрально-органическому поражению:

• психические расстройства при соматических заболеваниях;

• психические расстройства при инфекционных заболеваниях внемозговой локализации;

• алкоголизм;

• наркомании и токсикомании;

• психические расстройства при лекарственных, промышленных и других интоксикациях;

• экзогенно-органические психические расстройства;

• психические расстройства при черепно-мозговых травмах;

• психические расстройства при нейроинфекциях;

• психические расстройства при опухолях головного мозга.

4. Психогенные расстройства. Эти заболевания возникают в результате воздействия на психику человека и его телесную сферу стрессовых ситуаций. К этой группе расстройств относятся:

• реактивные психозы;

• неврозы;

• психосоматические расстройства.

5. Патология личности. В эту группу психических заболеваний входят те, которые обусловлены аномальным формированием личности:

• психопатии (расстройства личности);

• олигофрении (состояние психического недоразвития);

• другие задержки и искажения психического развития.

В отечественной систематике, таким образом, акцент делается на необходимости выделения различных психических заболеваний, которые отличаются не только по клинике, но и по причинам их возникновения. Такой подход чрезвычайно важен с точки зрения выработки адекватных терапевтических мероприятий, прогноза заболевания и реабилитации больных.
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
06.06.2018 23:22 Форум: Панические расстройства


Есть еще органика. Она двух типов эндогенно-органическая, т.е. органика обусловленная внутренними причинам, это болезни типа Альцгеймера. И есть экзогенно-органическое, т.е. органика обусловленная внешними причинами - ЧМТ, наркомания, алкоголизм и т.д.
Если ты подозреваешь у себя особенности физиологии передавшиеся по наследству, сделай МРТ мозга. Оно покажет органику. Если нет, то прекрати себе внушать наследственность и "эндогенность". Прими факт того, что это психогенное. Да, особенности поведения твоей матери безусловно оказали свое влияние и на твои реакции реагирования. Но это не наследственное, в общесмысловом понимании. Скорее научение....
Тема: Есть кто победил клаустрофобию?
УЛЯ

Ответов: 117
Просмотров: 1,880
06.06.2018 22:52 Форум: Панические расстройства


цитата:
Сообщение от Googootz
эндогенная тревога болтовней не лечится.

Смысл ходить и тратить деньги и время на общение с человеком заведомо глупее тебя? Разговоры скучные. Они потом сами терялись, эти психологи и психотерапевты. Не знали что говорить. Что мне их - бить что-ли? Типа - думай скотина!! Задавай еще вопросы! Ищи травмирующую меня ситуацию или проблему неразрешимую и тд. ?

Опять ты про эндогенное. Тебе ж писала уже, эндогенное в психиатрии это ТОЛЬКО БАР ( по старому маниакально-депрессивный психоз, да еще циклотимия, более мягкий вариант) и шиза. Набрался словечек на душках. Эндогенное.... У них там реально у многих эндогеное. ))))
Показать сообщения от 1 до 30 из 11,824 Страницы (395): [1] 2 3 следующий » ... последний »




Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH