Панические расстройства
На Главную Регистрация Список пользователей Группы Поиск Наиболее часто задаваемые вопросы Правила

Скажем "НЕТ" лекарственной зависимости!
цитата:
Original von eternity

Моника, самая тупая и опасная вещь - противопоставлять одно другому и тупо утверждать
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет!
.



Друзья, давайте с уважением относиться к сказанному друг другом. Не будем выдирать из контекста отдельные слова!
Остановимся на фразе:

Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена. (И все это касается отдельного обсуждаемого случая, в данном случае паник).

Не будем противопоставлять тупо - согласна :04
Цитата
Участник форума:
eternity (34 года) Тема "Причина ПА"

У меня все ПА-эпизоды в жизни были спровоцированы наркотиками. В первых двух случаях организм справлялся сам и приступы носили 1-разовый характер. Но 3й раз произошёл всего через пол года после 2го. И к тому же я ещё употреблял алкоголь в последние несколько лет почти каждый вечер (хотя это был не алкоголизм). И 3-4 раза в неделю ложился спать после 2-3 ночи. Вот оганизм и не выдержал надругательства.
Обо всех своих наркогрехах я врачам честно рассказал. Но их вердикт - наркотик - только ПРОВОЦИРУЮЩИЙ ФАКТОР, не причина!!!
Причина в нерешённых психологических/эмоциональных проблемах и т.п. Ну я заодно и с этим разобрался частично.
И пока всё идёт нормально.


Личная просьба ( наверняка к моей просьбе подсоединяться многие), в данном случае к участнику (чья цитата приведена): Пожалуйста, не приводите названия наркотических средств и их действия :15 последнюю строчку я убрала из контекста вышесказанного по вполне понятным соображениям.
Моника, это будет похоже, если, допустим, в телевизионной передаче голую женскую грудь прикрывать черными квадратиками. Тут вроде все взрослые и самодостаточные граждане, не вижу причин для такого рода цензуры :07
цитата:
Original von Моника

цитата:
Original von eternity

Моника, самая тупая и опасная вещь - противопоставлять одно другому и тупо утверждать
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет!
.


Остановимся на фразе:

Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена. (И все это касается отдельного обсуждаемого случая, в данном случае паник).


Целиком Ваша фраза не намного умнее: беспредметное неаргументированное обобщение.
цитата:
Original von eternity

цитата:
Original von Моника

цитата:
Original von eternity

Моника, самая тупая и опасная вещь - противопоставлять одно другому и тупо утверждать
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет!
.


Остановимся на фразе:

Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена. (И все это касается отдельного обсуждаемого случая, в данном случае паник).


Целиком Ваша фраза не намного умнее: беспредметное неаргументированное обобщение.


А вы смотрите в корень проблемы, глубже - вы же умеете :04
Предмет указан, проблема также указана. Что вы фразы обсуждаете? Вы дельный совет дайте :04
цитата:
Original von Виго

а путь так называемого личностного роста штука сложная. тяжелая и долгая. конецно результаты впечатляют и есть гарантия что возврата к прошлым тяжелым состояниям не будет. но я думаю всетки каждый человек сам для себя решает какми он хочет быть и как ему преодолевать свои сложности. я бы даже сказала что в человеках есть какая-то внутренняя сила и даже ошибаясь, мы находим для себя свои пути. у каждого свой, это может быть и психотерапия, и лекарства, и вера, и какие-то духовные практики, или какие-то кардинальные измненеия в жизни, или собсвенные изобретения.


Согласен с Виго, "человека не возможно научить, он может только научиться", и если он пришел к выводу кроме таблеток ничего реально помочь не может, то он может на этом остановиться, если это его устраивает (ведь есть же примеры людей вылечившихся с их помощью), либо пойти дальше и здесь уже мы можем поделиться с ним своим видинием решения проблемы. Единственное что, как мне кажеться, универсально, так это совет не отступать и не сдаваться.

цитата:
Original von Петрович

Я пропагандирую только одно замечательное средство, как сопутствующее к самопсихотерапии:


Петрович, пожалуйста, воздержитесь от засорения веток в разделе ПА, подобным, возможно забавным, но все-таки флудом.
цитата:
Original von Моника

цитата:
Original von eternity

цитата:
Original von Моника

цитата:
Original von eternity

Моника, самая тупая и опасная вещь - противопоставлять одно другому и тупо утверждать
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет!
.


Остановимся на фразе:

Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена. (И все это касается отдельного обсуждаемого случая, в данном случае паник).


Целиком Ваша фраза не намного умнее: беспредметное неаргументированное обобщение.


А вы смотрите в корень проблемы, глубже - вы же умеете :04
Предмет указан, проблема также указана. Что вы фразы обсуждаете? Вы дельный совет дайте :04


Дельный совет: комбинация лекарств (обязательно) и психотерапии (по возможности).
Меня спасли именно таблетки. И я сам, но без АД я бы не справился. Самая большая глупость в моей ПА-истории - отказ от прописанных врачём лекарств в первые дни болезни. Я потерял из-за этого 1-2 месяца жизни. А люди теряют годы, следуя тупым советам.
eternity,

Видимо, слово "тупой" и его производные - это норма Вашего лексикона :)

А по существу: я согласен с Виго (Виго, удивительно, да? :13 )
И говорилось об этом много раз уже: каждому - свое.
Только одно:
"..сказали мне, что эта тропинка приведет меня к океану смерти, и я свернул. C тех пор все тянутся передо мною глухие окольные тропы..." (с) Стругацкие
цитата:
Original von Almond

eternity,

Видимо, слово "тупой" и его производные - это норма Вашего лексикона :)



Да.
цитата:
Original von eternity

цитата:
Original von Almond

eternity,

Видимо, слово "тупой" и его производные - это норма Вашего лексикона :)



Да.


"Тупой еще тупее" :) почему-то вспомнилось название фильма.

Дельный совет: комбинация лекарств (обязательно) и психотерапии (по возможности).
Меня спасли именно таблетки. И я сам, но без АД я бы не справился. Самая большая глупость в моей ПА-истории - отказ от прописанных врачём лекарств в первые дни болезни. Я потерял из-за этого 1-2 месяца жизни. А люди теряют годы, следуя тупым советам.



Ну вот еще одна проблема - как определить тупой :) совет или нет :) ? Спросить у eternity :04 ?
Тысячу раз повторяли - каждому своя дорога, опять скатились к обсуждению того же. А тема была определена изначально - Не бой таблеткам объявлен, а бой необдуманному применению и следованию НЕ ТУПЫМ советам принимать их везде и вся . Теперь скатились к обсуждению своего пути опять же (в 10 000 раз!), а ведь в начале (см. выше была определена тема - поделиться кто прошел психотерапию, лечился немедикаментозно, каковы результаты и .... ( БЛА...БЛА...БЛА). Такое впечатление, что каждый занимается самолюбованием и оттачиванием своего остроумного словца, в который раз :16
цитата:
Original von Random

цитата:
Original von Виго

а путь так называемого личностного роста штука сложная. тяжелая и долгая. конецно результаты впечатляют и есть гарантия что возврата к прошлым тяжелым состояниям не будет. но я думаю всетки каждый человек сам для себя решает какми он хочет быть и как ему преодолевать свои сложности. я бы даже сказала что в человеках есть какая-то внутренняя сила и даже ошибаясь, мы находим для себя свои пути. у каждого свой, это может быть и психотерапия, и лекарства, и вера, и какие-то духовные практики, или какие-то кардинальные измненеия в жизни, или собсвенные изобретения.


Согласен с Виго, "человека не возможно научить, он может только научиться", и если он пришел к выводу кроме таблеток ничего реально помочь не может, то он может на этом остановиться, если это его устраивает (ведь есть же примеры людей вылечившихся с их помощью), либо пойти дальше и здесь уже мы можем поделиться с ним своим видинием решения проблемы. Единственное что, как мне кажеться, универсально, так это совет не отступать и не сдаваться.

цитата:
Original von Петрович

Я пропагандирую только одно замечательное средство, как сопутствующее к самопсихотерапии:


Петрович, пожалуйста, воздержитесь от засорения веток в разделе ПА, подобным, возможно забавным, но все-таки флудом.



А Петрович, хоть и флудист , но быстрей всех суть уловил :12
Он предложил без обсуждения свое психотерапевтическое средство :)
Если название отредактировать, отцензурить (есть такое слово?) то вполне подойдет на первых этапах лечения (не всем опять же, у каждого же свой путь, мы то с вами это знаем :13 )
Я болею уже почти 11 лет.
Таблетки не отвергаю.Но считаю,что одни только таблетки и врачи не помогут,даже очень хорошие.Надо обязательно самим что-то предпринимать.
Про себя точно могу сказать,что на одних только нетрадиционных методах я например не могу продержаться.
Но йога ,медитация и ещё некоторые вещи не дают совсем пропасть.
Считаю,что мне как закоренелому невротику просто необходимо быть в отличной физической форме.Просто легче тогда бороться с приступом,да и вообще-то как-то выживать,вот и вся хитрость.
И Моника как мне кажется правильно заметила,что маловато обсуждаются вопросы здорового образа жизни.
А ведь это очень важно
цитата:
Original von Моника

цитата:
Original von eternity

цитата:
Original von Almond

eternity,

Видимо, слово "тупой" и его производные - это норма Вашего лексикона :)



Да.


"Тупой еще тупее" :) почему-то вспомнилось название фильма.

Дельный совет: комбинация лекарств (обязательно) и психотерапии (по возможности).
Меня спасли именно таблетки. И я сам, но без АД я бы не справился. Самая большая глупость в моей ПА-истории - отказ от прописанных врачём лекарств в первые дни болезни. Я потерял из-за этого 1-2 месяца жизни. А люди теряют годы, следуя тупым советам.



Ну вот еще одна проблема - как определить тупой :) совет или нет :) ? Спросить у eternity :04 ?
Тысячу раз повторяли - каждому своя дорога, опять скатились к обсуждению того же. А тема была определена изначально - Не бой таблеткам объявлен, а бой необдуманному применению и следованию НЕ ТУПЫМ советам принимать их везде и вся . Теперь скатились к обсуждению своего пути опять же (в 10 000 раз!), а ведь в начале (см. выше была определена тема - поделиться кто прошел психотерапию, лечился немедикаментозно, каковы результаты и .... ( БЛА...БЛА...БЛА). Такое впечатление, что каждый занимается самолюбованием и оттачиванием своего остроумного словца, в который раз :16


Я бы в жизни не влез в эту тему, если бы Вы не стали утверждать безаппиляционно:
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена.
цитата:
Original von eternity


Я бы в жизни не влез в эту тему, если бы Вы не стали утверждать безаппиляционно:
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена.

Дык и не лезь раз нечего сказать про немедикаментозное лечение :13
цитата:
Original von Miss X

цитата:
Original von eternity


Я бы в жизни не влез в эту тему, если бы Вы не стали утверждать безаппиляционно:
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена.

Дык и не лезь раз нечего сказать про немедикаментозное лечение :13


Не надо гнать на медикаментозное - не буду влазить в темы про моржевание! :02
цитата:
Original von eternity

цитата:
Original von Miss X

цитата:
Original von eternity


Я бы в жизни не влез в эту тему, если бы Вы не стали утверждать безаппиляционно:
цитата:
Да, не спасет таблетка, не спасет! Поможет на короткий срок, дальше все возвращается на круги своя, потому как проблема не решена.

Дык и не лезь раз нечего сказать про немедикаментозное лечение :13

Не надо гнать на медикаментозное - не буду влазить в темы про моржевание! :02

Мистер Паксил, мы поняли что ты уже почти здоров :04...ждем мемуаров на тему "вы все дураки и не лечитесь, одна я умная...в белом пальто стою красивая" :12 :13
цитата:
Original von Miss X

мы поняли что ты уже почти здоров :04...ждем мемуаров на тему


На самом деле, мысли о дневниках/мемуарах кажутся всё более и более нелепыми по мере выздоровления. Хотя надо всё же завершить "свою" тему.
как дела с отменой пакса :13
ёжик..интересующийся :22
Так я только что написал в своей теме "отмена паксила".
Ничтяк всё! :117
урррааааааааааааааааааааа :03 :03 :03
Первый пошел!!!! :190
цитата:
Original von anna

Действительно, скажем нет! только сломав собственную жизнь таблетками поняла какое это зло. Считаю употребление хим препаратов признаком слабой воли, да и ума тоже.. таблетки должны быть последней инстанцией...

А чё тогда с умолишёнными сидеть? Шли бы в передачу здоровье
Моника, я искала, искала Ваше средство оздоровления и духовные учения, но так и не нашла. Так, где же они? Я так думаю, что если бы они действовали Вас бы тут не было. Все хорошо в теории, а на практике, народ рыпается рыпается, а когда до ручки последней доходит все равно только на таблетках и выживает.
Есть тут, на старом форуме, Костя, все к Богу призывает. Так может…

А на счет советов по приему сильнейших лекарственных средств, так я могу только спасибо большое народу высказать, да и большинство наверное тоже! К врачам приходишь, они на тебе эксперименты как на кролике ставят, а по результату оказывается, что они собственно, что такое ПА даже не знают. У нас в государственных психоклиниках только так. Меня чем только за 7 лет не кормили, чуть богу душу не отдала. И только на форуме я узнала, как и чем это лечат, и что вообще это оказывается лечат.
цитата:
Original von Натуля



А на счет советов по приему сильнейших лекарственных средств, так я могу только спасибо большое народу высказать, да и большинство наверное тоже! К врачам приходишь, они на тебе эксперименты как на кролике ставят, а по результату оказывается, что они собственно, что такое ПА даже не знают. У нас в государственных психоклиниках только так. Меня чем только за 7 лет не кормили, чуть богу душу не отдала. И только на форуме я узнала, как и чем это лечат, и что вообще это оказывается лечат.

Великолепно сказано.
Когда врачи помочь не могут, они говорят: «Да, причина в вашем внутреннем конфликте». Типа того, что подсознание не дружит с сознанием, или все проблемы идут с детства… Ну дальше список можно долго продолжать. И мы, бедные носимся по психотерапевтам, перелопачиваем тонны книг, платим безумные деньги, все пытаясь найти ЭТО заветное, что вызывает болезнь на физическом уровне. А результата никакого!!! А вдруг, случайно попадается врач, который знает что делает, попадает в цель нужными таблетками и куда же деваются внутренние конфликты, они что засыпают? Подсознание перестает конфликтовать с сознанием? Или детство стирается с памяти?

Когда человек болен, например, раком, он тоже начинает искать
нелекарственные методы оздоровления, психотерапевтические методы, а также духовные учения (заслуживающие доверия и уважения). Потому что начитался кучу «умной» литературы и наслушался советов, о страшной химеотерапии и о бездарных врачах.
Теряется драгоценное время, и шанс выжить сводится к нулю. А обратись вовремя к хорошему, опытному врачу-хирургу и рак оказывается излечим.
цитата:
Original von Натуля

Ну дальше список можно долго продолжать. И мы, бедные носимся по психотерапевтам, перелопачиваем тонны книг, платим безумные деньги, все пытаясь найти ЭТО заветное, что вызывает болезнь на физическом уровне. А результата никакого!!!


Всегда остается вероятность того что вы делали не то, не так или не достаточно упорно и основательно.

цитата:
Original von Натуля

А вдруг, случайно попадается врач, который знает что делает, попадает в цель нужными таблетками и куда же деваются внутренние конфликты, они что засыпают? Подсознание перестает конфликтовать с сознанием? Или детство стирается с памяти?


Ситуация такая же как и с обычной физической болью - таблеткой вы убираете саму боль (сигнал организма о внутренних проблемах), но никак не ее причину.
бла-бла-бла, 100-й раз об одном и том же!
Скажем НЕТ обсуждению преимуществ того или иного способов лечения!!! :15
цитата:
Original von Oolong

бла-бла-бла, 100-й раз об одном и том же!
Скажем НЕТ обсуждению преимуществ того или иного способов лечения!!! :15


Нужно для новичков завести рубрику "Курс молодого невротика" и сержанта опытного над ними поставить. Чтобы он их хоть как-то обучил архивом пользоваться. А то одни и те же вопросы обсуждают с умным видом х... знает по какому кругу, как будто Америку открыли...
Вот я по этому поводу и предложила делать одну общую тему а в нее сувать подтемы.
Согласна по поводу "открытия Америки" :04 Кто не знает, дядька Колумб ее открыл уже :06

Кстати, также не является открытием и то, что нападок и категоричности больше со стороны "альтернативщиков" - на таблетки. А не наоборот, последние отбиваются только обычно :06

Так называемые "таблеточники" - как правило люди, просто относящиеся к лекарственному лечению нейтрально, для которых таблетка - не более чем......таблетка, а не являющиеся "фанатами" лекарств "из принципа". Не помогало бы - у них не было бы проблемы обратиться к тому, что помогает, так сказать, "сменить принципы" :06
Более того, обычно так и получается, что годы пытаясь "помочь себе сам" без лекарств, борьбой и т.д. - человек обращается к лекарствам только когда убеждается, что нет выхода. Редко именно таблетки (как и само понимание того, что происходит) - приходят сразу.

Только вот по трем конкретным вещам хотела сказать еще:

1. Разговоры о химии. Это если не лицемерие - то наивность человеческая.

а) "химия" - это не только лекарства. "Химия" попадает в организм даже здоровых людей, с едой, питьем, воздухом, используемыми в быту веществами и материалами. Поэтому бессмысленно говорить "нет химии!" - когда речь идет просто об одной из ее форм, не факт далеко, что о самой вредной для организма :14

б) "не химические" или "натуральные" лекарства - не означает "более безвредные". Таблетки мультивинаминов скорее всего, безопаснее некоторых, используемых в "натуральной" фармакологии и не проходящих надлежащий мед. контроль, "лекарственных растений" или ингредиентов живот.происхождения, кот. могут быть и вредны (напр. сажают печень или почки) или просто ядовиты.

2.
цитата:
Всегда остается вероятность того что вы делали не то, не так или не достаточно упорно и основательно.


Да, вот именно :04 И это верно также и по отношению к тем же лекарствам! :13

цитата:
Ситуация такая же как и с обычной физической болью - таблеткой вы убираете саму боль (сигнал организма о внутренних проблемах), но никак не ее причину.


а) Нет, наряду с препаратами "обезбаливающими" физ. или душевную боль, есть и лекарства, именно лечащие болезнь и ее причину.
А причина не обязательно всегда должна быть ОЧЕНЬ глубока или подсознательна. Иногда бывает важнее знать, "что делать", чем "кто виноват".

б) Означает ли это, что зубную боль, боль перелома и т.д. нужно героически терпеть? Или рожать в муках? Ведь боль, (т.е. "сигнал") человек уже почувствовал? :13

3. По поводу "внутренних конфликтов". Сказать человеку, что причина болезни во внут.конф-ах, означает НИЧЕГО не сказать. Авторитетно сообщаю - ВНУТРЕННИЕ КОНФЛИКТЫ, в той или иной степени, ЕСТЬ У ВСЕХ И КАЖДОГО! :04
У нас же - они не больше, чем у любого другого, "нормального невротика" :21
цитата:
Original von Смирнова

Вот я по этому поводу и предложила делать одну общую тему а в нее сувать подтемы.


Смирнова, ну молодец вы, правильно придумали. Вот и суйте в эту тему все по теме :17

Кто уже забыл о чем речь, самое первое сообщение мое еще разок почитайте ( к флудистам и желающим просто так побалакать лишь бы о чем - обращенье). Сама люблю иногда пузыри пускать и воду лить, ну для этого тоже откроет кто-нибудь тему, например - "Базар-вокзал" или что-то в этом духе.

Я приниаю, замечание Натули:" Моника, я искала, искала Ваше средство оздоровления и духовные учения, но так и не нашла. Так, где же они? Я так думаю, что если бы они действовали Вас бы тут не было. Все хорошо в теории, а на практике, народ рыпается рыпается, а когда до ручки последней доходит все равно только на таблетках и выживает.
Есть тут, на старом форуме, Костя, все к Богу призывает. Так может… "

Мой сайтик вы знаете уже, там кое-что есть, мало правда, но все же... http://stresnet.narod.ru

Натуле позже отвечу.
Страницы (9): « предыдущий 1 [2] 3 4 следующий » ... последний »
Панические расстройства » Панические расстройства » Психотерапия » Скажем "НЕТ" лекарственной зависимости!


Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH